m s my mo ms
version_button
| register | forgot password? en pl
nick: password:

pictures in the gallery (10):

 
Border bridge over the Narva between Narva, Estonia and Ivangorod, Russia. Gateway to Russia: from the Narva to the Pacific! You can relieve yourselves right there, comrades.
The end of Europe: an EU-developed mooring right at the mouth of the Narva. The river Narva flows into the Gulf of Finland. Left bank: Estonia, right bank: Russia. Note the Russian watchtower on the right.

the closest galleries:

 
Estonia-Narwa
1pix użytkownik tereza odległość 1 km 1pix
Petersburg
1pix użytkownik katia odległość 67 km 1pix
Kamyk z Letipea
1pix użytkownik dispar odległość 93 km 1pix
Bagienno-jeziorna Estonia
1pix użytkownik bartekplk odległość 98 km 1pix
Oranienbaum
1pix użytkownik perelka odległość 106 km 1pix
Rosja-Peterhof
1pix użytkownik tereza odległość 110 km 1pix

comments to the gallery (9):

 
bartekplk użytkownik bartekplk(posts:1908) dodano 12.03.2014 13:19

miejsce do dyskusji dobre, swoją droga trochę szkoda, że akurat na portalu poświęconemu podróżom, geografii itd tej dyskusji wykraczającej poza ocenę fotografii nie ma,
tak jak napisałem, odnosząc się do tytułu twojej galerii w zasadzie interesowało mnie co masz na myśli, bez krytyki z mojej strony, ale z wyrażeniem swojej wątpliwości
natomiast zobacz na niekonsekwencje w swojej argumentacji, bo teraz piszesz o granicy zachodu, i Rosji nie utożsamiającej się z zachodem- i tu zgoda, ale jednak pojęcie europejskości jej trochę szersze od zachodniości- czyli pewnie bliżej byłoby Limes Occidentis

co do Kuby pełna zgoda, w ogóle Kuba jest chyba Państwem, które w stosunku do powierzchni i ludności ma jeden z największych "wpływów" czy to na kulturę, czy na politykę światową ( i to nawet dzisiaj- vide: Nicaragua i Wenezuela), drugie takie to pewnie Holandia

w każdym razie dzięki za "akademicką dyskusję"- bardzo lubię tego typu rozrywkę :)

pozdrawiam

felix użytkownik felix(posts:87) dodano 12.03.2014 12:59

Bartek, nie jestem pewien, czy to jest właściwe miejsce na tego typu polemikę, więc krótko:

1. Rosja sama siebie nie uznaje za część Zachodu. A Estonia jest jego częścią w aspekcie nie tylko kulturowym, ale również instytucjonalnym: jest członkiem NATO, UE i strefy Euro. Stąd granica Estonii i Rosji jest w sposób wyraźny granicą między Zachodem i nie-Zachodem. Dlatego tę granicę określiłem jako Limes Europae, bo rzecz jest oczywista i weryfikowalna. Nie użyłbym tego miana tam, gdzie jest to bardziej dyskusyjne i zniuansowane, np. dla granicy Polski z Ukrainą, Białorusi z Rosją, Rumunii z Mołdawią, Chorwacją i Bośnią itp.

2. Zgadzam się, że kwestia, gdzie się kończy Europa w sensie kulturowym jest rzeczą indywidualnej oceny. Kanclerz Adenauer uważał, że na Łabie; wielu Ślązaków uważa, że na Brynicy; wielu Białorusinów - że na przedwojennej granicy Polski i ZSRR.

3. Twierdzę, że reżym rządzący, o ile nie jest narzucony z zewnątrz, w dużym stopniu jest emanacją kultury politycznej danego społeczeństwa.

4. Nie wypowiadałem się w ogóle na temat wkładu kultury danego kraju w dorobek światowy. W takim rankingu supermocarstwem byłaby np. Kuba.

Pozdrowienia!

artcze użytkownik artcze(posts:237) dodano 12.03.2014 10:32

definiując Europę jako tylko wspólnotę wartości i instytucji to należałoby także w takich krajach jak Francja czy Anglia stworzyć getta (i to pokaźne)dla muzułmanów,hindusów,sikhów itd)a najlepiej to poprosić ich,żeby wrócili tam gdzie ich korzenie i wartości. Pozdrawiam

bartekplk użytkownik bartekplk(posts:1908) dodano 12.03.2014 09:21

wiesz, tylko zależy jakie wartości przyjmiesz
bo możesz uznać, iż z Europy w ten sposób możesz wyłączyć kogo i co chcesz - rozumiem, że Białorus, Ukrainę też wyłączamy, w zasadzie pewnie Albanie też
Watykan- ma tez zupełnie inne wartosci jak świeckie Panstwa europejskie- wiec też można wyłaczyc
Bośnia na bank wylatuje bo muslimy, Serbowie stawiali się NaTO i są w sojuszu z Rosją to też

Grecja- Państwo jak widac po ostatnich aferach też o nie do konca wartosciach zgodnych z resztą Europy

Natomiast jakbys się cofnąl o 30 lat, to w Europie miałes jeszcze Panstwa o reżimie faszystowskim- jak Hiszpania Franka. Grecja pod rządami junty czarnych pułkowników, nie wspominajac o demoludach

Wreszcie należałoby uznac, iż skoro sobie przypisujemy uznawanie kto jest Europejczykiem, to uznac też musimy, iż np Niemcy mają prawo twierdzić, iż Europa konczy się na Odrze, a polnische witze w zasadzie są zabawne

Wreszcie musisz odróznić Rosje jako zbiór jej obywateli a rezim polityczny tam rządzący
a jakabyś się miał zastanowić nad wpływem kultury rosyjskiej na europejską, czy światową, a wpływem kultury polskiej, to w zasadzie w porównaniu z Rosjanami jesteśmy daleko w polu

nie żebym tutaj byl kryptoagentem KGB, ale lubię czasami powiedziec sprawdzam
pozdr.



felix użytkownik felix(posts:87) dodano 12.03.2014 08:41

Dziękuję za komentarze. Odpowiadając: 1. Europę definiuję jako wspólnotę wartości i instytucji. Rosja do niej nie należy, więc to ta granica istnieje realnie. Natomiast stricte geograficzna granica Europy (na Uralu itd.) zawsze będzie umowna. 2. Narwoujście: plaża niezbyt przyjemna przez cuchnące wodorosty, woda w morzu chłodna, w głębi lądu hotele, wille, pensjonaty na leśnych działkach. Więc chyba tylko graniczne położenie jest atrakcją dla amatorów. Sama Narwa po wojennych zniszczeniach została odbudowana w stylu radzieckim, więc oprócz zamku nie oferuje atrakcji. Dla miłośników upadłego dziedzictwa epoki przemysłowej wielką atrakcją jest Manufaktura Krenholmska - niestety nie udostępniona do zwiedzania - przypominająca wielkie fabryki łódzkie: http://en.wikipedia.org/wiki/Krenholm_Manufacturing_Company

kacpi użytkownik kacpi(posts:185) dodano 11.03.2014 21:27

warto do Narva-Joesuu zajechać? zastanawiam się nad zostaniem w narvie na nocleg lub pojechaniem nad jezioro pejpus.
Szkoda, że tak mało zdjęć.
Pozdrawiam!

romana użytkownik romana(posts:5222) dodano 11.03.2014 16:32

Szkoda, że tak mało fotek... może masz coś jeszcze z tamtych rejonów :)
Pozdrawiam :)

sylwia80 użytkownik sylwia80(posts:627) - User deleted dodano 11.03.2014 16:08

Może chodziło o cywilizowaną Europę :)

bartekplk użytkownik bartekplk(posts:1908) dodano 11.03.2014 09:04

Z ta granicą Europy, to trochę przesada, jednak Rosja bądź co bądź jest Państwem Europejskim i o kulturze europejskiej. pozdr.

You must login to add comments. If you're not a member of the community, join us!